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	<title>Kommentare zu: Time For Kids sperrt &#8220;netzpolitik.org&#8221;</title>
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	<description>Onlinerecht und Bürgerrechte 2.0</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Feb 2012 13:10:52 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: bernhard</title>
		<link>http://www.internet-law.de/2010/06/time-for-kids-sperrt-netzpolitik-org.html/comment-page-1#comment-1257</link>
		<dc:creator>bernhard</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jun 2010 08:45:03 +0000</pubDate>
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		<description>@ marko gührke:
die fundamentale unkenntnis von grundrechten ist für einen angehenden lehrer für politische bildung ein armutszeugnis. wirklich. 
zu ihrer argumentation mit den fehlenden ressourcen: dann würden sie es wohl auch durchaus angemessen finden, wenn ihre gehaltszahlung einfach nicht erfolgt, weil die sachbearbeiter keine zeit haben, die zahlung anzuweisen? wohl kaum. 
und es ist halt ein unterschied, ob eltern filter einsetzen (sollten sie aus erziehungsgründen auch nicht, kann ihnen keiner vorschreiben) oder die schule. noch mal zum grundkurs grundrechte: eltern sind nicht an art. 5 gebunden, die schule schon. der vergleich hinkt also gewaltig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ marko gührke:<br />
die fundamentale unkenntnis von grundrechten ist für einen angehenden lehrer für politische bildung ein armutszeugnis. wirklich.<br />
zu ihrer argumentation mit den fehlenden ressourcen: dann würden sie es wohl auch durchaus angemessen finden, wenn ihre gehaltszahlung einfach nicht erfolgt, weil die sachbearbeiter keine zeit haben, die zahlung anzuweisen? wohl kaum.<br />
und es ist halt ein unterschied, ob eltern filter einsetzen (sollten sie aus erziehungsgründen auch nicht, kann ihnen keiner vorschreiben) oder die schule. noch mal zum grundkurs grundrechte: eltern sind nicht an art. 5 gebunden, die schule schon. der vergleich hinkt also gewaltig.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: bernhard</title>
		<link>http://www.internet-law.de/2010/06/time-for-kids-sperrt-netzpolitik-org.html/comment-page-1#comment-1256</link>
		<dc:creator>bernhard</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jun 2010 19:44:41 +0000</pubDate>
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		<description>@ k.h. &amp; frank gührke
meines erachtens nach steht im grundgesetz nichts davon, dass ich grundrechte willkürlich einschränken darf weil
a) lehrer keine zeit haben
b) lehrer keine ahnung von dem haben, was sie tun
c) niemand anders zur verfügung steht.
so unschön diese wahrheit ist: das recht des zugangs zu informationen steht nicht unter lehrervorbehalt. und noch mal deutlich:
es ist ein GRUNDRECHT.
lehrer mögen diese bitte beachten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ k.h. &amp; frank gührke<br />
meines erachtens nach steht im grundgesetz nichts davon, dass ich grundrechte willkürlich einschränken darf weil<br />
a) lehrer keine zeit haben<br />
b) lehrer keine ahnung von dem haben, was sie tun<br />
c) niemand anders zur verfügung steht.<br />
so unschön diese wahrheit ist: das recht des zugangs zu informationen steht nicht unter lehrervorbehalt. und noch mal deutlich:<br />
es ist ein GRUNDRECHT.<br />
lehrer mögen diese bitte beachten.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Ein Mensch</title>
		<link>http://www.internet-law.de/2010/06/time-for-kids-sperrt-netzpolitik-org.html/comment-page-1#comment-1237</link>
		<dc:creator>Ein Mensch</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Jun 2010 09:53:48 +0000</pubDate>
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		<description>Frank, herzlichen Dank für die deutlichen Worte. Sie sind offenbar bitter notwendig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Frank, herzlichen Dank für die deutlichen Worte. Sie sind offenbar bitter notwendig.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Von: Frank Schenk</title>
		<link>http://www.internet-law.de/2010/06/time-for-kids-sperrt-netzpolitik-org.html/comment-page-1#comment-1223</link>
		<dc:creator>Frank Schenk</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Jun 2010 12:57:40 +0000</pubDate>
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		<description>Wie wäre es mit Filtersoftware für Bücher? Für Schul-/Gemeindebibliotheken zum Beispiel. Erst mal werden alle Bücher gesperrt und wenn sich ein Kind ein Buch ausleihen möchte, muss es eine Ausleihgenehmigung von Lehrer/Erziehungsberechtigten vorweisen.

Alternativ könnten wir gleich alle Bücher verbrennen. Schließlich ist das alles böse. Die ganze Welt ist böse. Deshalb müssen wir unsere kleinen Hosenscheißer vor allem beschützen! 

Sex, Drugs and Rock&#039;n&#039;Roll? Ab 21 mit Reifebescheinigung!


Stell dir vor, deine Kinder werden so, wie du sie erziehst...

gruß</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wie wäre es mit Filtersoftware für Bücher? Für Schul-/Gemeindebibliotheken zum Beispiel. Erst mal werden alle Bücher gesperrt und wenn sich ein Kind ein Buch ausleihen möchte, muss es eine Ausleihgenehmigung von Lehrer/Erziehungsberechtigten vorweisen.</p>
<p>Alternativ könnten wir gleich alle Bücher verbrennen. Schließlich ist das alles böse. Die ganze Welt ist böse. Deshalb müssen wir unsere kleinen Hosenscheißer vor allem beschützen! </p>
<p>Sex, Drugs and Rock&#8217;n'Roll? Ab 21 mit Reifebescheinigung!</p>
<p>Stell dir vor, deine Kinder werden so, wie du sie erziehst&#8230;</p>
<p>gruß</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Von: Doc Sarah Schons</title>
		<link>http://www.internet-law.de/2010/06/time-for-kids-sperrt-netzpolitik-org.html/comment-page-1#comment-1212</link>
		<dc:creator>Doc Sarah Schons</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jun 2010 17:56:42 +0000</pubDate>
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		<description>weia - wenn heute schule von gestern mit lehrern von vorgestern und methoden aus dem mittelalter kinder auf die welt von (über)morgen vorbereitet....

@ jumsch #30: stimme dir voll zu</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>weia &#8211; wenn heute schule von gestern mit lehrern von vorgestern und methoden aus dem mittelalter kinder auf die welt von (über)morgen vorbereitet&#8230;.</p>
<p>@ jumsch #30: stimme dir voll zu</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: jumsch</title>
		<link>http://www.internet-law.de/2010/06/time-for-kids-sperrt-netzpolitik-org.html/comment-page-1#comment-1211</link>
		<dc:creator>jumsch</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jun 2010 17:49:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.internet-law.de/?p=2032#comment-1211</guid>
		<description>@Marko Gührke zu Nr. 31: Dieses Zeitargument, das keins ist, ärgert mich etwas. Seit Jahren fließt viel Geld in unser Schulsystem, in dem offenbar irgendwo ein großer Gulli ist, in dem das Geld abfließt.

Würden Lehrer eines Tages feststellen, sie hätten keine Zeit mehr dazu den Schülern Lesen und Schreiben beizubringen, würden wir es sein lassen?

Es ist doch wohl interessant, dass es uns bei dieser Schlüsselqualifikation, die heute zurecht voraus gesetzt wird, so egal ist, ob und wie sie ans Kind kommt. Beispielhaft sei hier erwähnt, dass 5. bis 7. Klasse Hauptschule heute nicht mehr weiß, was eine E-Mail ist. Soviel zu Digital Natives.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Marko Gührke zu Nr. 31: Dieses Zeitargument, das keins ist, ärgert mich etwas. Seit Jahren fließt viel Geld in unser Schulsystem, in dem offenbar irgendwo ein großer Gulli ist, in dem das Geld abfließt.</p>
<p>Würden Lehrer eines Tages feststellen, sie hätten keine Zeit mehr dazu den Schülern Lesen und Schreiben beizubringen, würden wir es sein lassen?</p>
<p>Es ist doch wohl interessant, dass es uns bei dieser Schlüsselqualifikation, die heute zurecht voraus gesetzt wird, so egal ist, ob und wie sie ans Kind kommt. Beispielhaft sei hier erwähnt, dass 5. bis 7. Klasse Hauptschule heute nicht mehr weiß, was eine E-Mail ist. Soviel zu Digital Natives.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Lawlita</title>
		<link>http://www.internet-law.de/2010/06/time-for-kids-sperrt-netzpolitik-org.html/comment-page-1#comment-1209</link>
		<dc:creator>Lawlita</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jun 2010 16:02:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.internet-law.de/?p=2032#comment-1209</guid>
		<description>Für mich war das Thema Schulen &amp; Internet erledigt, als mir dereinst verboten wurde, die Webseite der NPD aufzurufen.

Auf mein wahrheitsgemässen Einwand, ich arbeite an einem Referat über rechtsextreme Parteien in Deutschland wurde mir entgegnet, ich solle andere Quellen heranziehen. Dass dies nur Sekundärquellen wären, sei nicht schlimm.

Das Referat hab ich gecancelt - besser wäre wohl gewesen, stattdessen einen Vortrag zum Thema Inormationsfreiheit, wissenschaftlichem Arbeiten usw. zu halten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Für mich war das Thema Schulen &amp; Internet erledigt, als mir dereinst verboten wurde, die Webseite der NPD aufzurufen.</p>
<p>Auf mein wahrheitsgemässen Einwand, ich arbeite an einem Referat über rechtsextreme Parteien in Deutschland wurde mir entgegnet, ich solle andere Quellen heranziehen. Dass dies nur Sekundärquellen wären, sei nicht schlimm.</p>
<p>Das Referat hab ich gecancelt &#8211; besser wäre wohl gewesen, stattdessen einen Vortrag zum Thema Inormationsfreiheit, wissenschaftlichem Arbeiten usw. zu halten.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Marko Gührke</title>
		<link>http://www.internet-law.de/2010/06/time-for-kids-sperrt-netzpolitik-org.html/comment-page-1#comment-1206</link>
		<dc:creator>Marko Gührke</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jun 2010 11:16:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.internet-law.de/?p=2032#comment-1206</guid>
		<description>... für die sie zudem auch oft keine Zeit haben</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230; für die sie zudem auch oft keine Zeit haben</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: jumsch</title>
		<link>http://www.internet-law.de/2010/06/time-for-kids-sperrt-netzpolitik-org.html/comment-page-1#comment-1204</link>
		<dc:creator>jumsch</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jun 2010 10:56:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.internet-law.de/?p=2032#comment-1204</guid>
		<description>Wir filtern in unseren Jugendeinrichtungen und Heimgruppen auch, halten Whitelisting-Filter allerdings für falsch. Medienkompetenz erwirbt man nicht, wenn man nur noch ein weiß gewaschenes Internet zu Gesicht bekommt.

Das Problem der Filter ist oft, dass sie aus Bequemlichkeit von den IT-Abteilungen mit gepflegt werden. Das Angebot Internet ist jedoch ein pädagogisches Angebot. Die Entscheidung, welche Inhalte von welcher Altersgruppe üblicherweise nicht wahrgenommen werden sollten, obliegt demnach den Pädagogen und Sozialarbeitern. Das wiederum setzt Medienkompetenz bei ihnen voraus, um die es leider nicht immer gut bestellt ist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wir filtern in unseren Jugendeinrichtungen und Heimgruppen auch, halten Whitelisting-Filter allerdings für falsch. Medienkompetenz erwirbt man nicht, wenn man nur noch ein weiß gewaschenes Internet zu Gesicht bekommt.</p>
<p>Das Problem der Filter ist oft, dass sie aus Bequemlichkeit von den IT-Abteilungen mit gepflegt werden. Das Angebot Internet ist jedoch ein pädagogisches Angebot. Die Entscheidung, welche Inhalte von welcher Altersgruppe üblicherweise nicht wahrgenommen werden sollten, obliegt demnach den Pädagogen und Sozialarbeitern. Das wiederum setzt Medienkompetenz bei ihnen voraus, um die es leider nicht immer gut bestellt ist.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Marko Gührke</title>
		<link>http://www.internet-law.de/2010/06/time-for-kids-sperrt-netzpolitik-org.html/comment-page-1#comment-1202</link>
		<dc:creator>Marko Gührke</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jun 2010 08:06:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.internet-law.de/?p=2032#comment-1202</guid>
		<description>Die kategoriebasierte Whitelist-Lösung ist der einzig gangbare und praxistaugliche Weg, die Schülerinnen und Schüler vor den hinlänglich bekannten Gefahren im Internet zu schützen - jeder weiß, dass versierte Schüler das umgehen können und immer eine Alternative finden - und gleichzeitig die Fülle an Informationen pädagogisch sinnvoll einzugrenzen, um so die Recherche im Internet nicht ausufern zu lassen. Wer einmal einen Blick auf die Verlaufsprotokolle im Router gesehen hat, wird das bestätigen.
Das gleiche gilt meiner Meinung nach auch zu Hause, wo die Eltern genau reglementieren sollten, worauf die Kinder zugreifen können und worauf nicht - ich zumindest mache das so.

Insofern scheint mir die Sperrung in diesem Fall vor allem wegen dem letzten Grund plausibel. Natürlich können dabei Fehler auftreten (wie zum Beispiel bei Bild.de). Im Übrigen: Von einer Konfiguration auf eine andere zu schließen, geht nicht. Last but not Least: Die Umsetzung ist von Schule zu Schule und Bundesland zu Bundesland unterschiedlich. Informatiklehrer sind keine ICT-Supporter (vgl. , auch wenn die Administration vereinzelt einigen Lehrern obliegt.

LG,
Marko Gührke.

(angehender Lehrer für Informatik und Politische Bildung, Fachinformatiker der Fachrichtung Systemintegration)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die kategoriebasierte Whitelist-Lösung ist der einzig gangbare und praxistaugliche Weg, die Schülerinnen und Schüler vor den hinlänglich bekannten Gefahren im Internet zu schützen &#8211; jeder weiß, dass versierte Schüler das umgehen können und immer eine Alternative finden &#8211; und gleichzeitig die Fülle an Informationen pädagogisch sinnvoll einzugrenzen, um so die Recherche im Internet nicht ausufern zu lassen. Wer einmal einen Blick auf die Verlaufsprotokolle im Router gesehen hat, wird das bestätigen.<br />
Das gleiche gilt meiner Meinung nach auch zu Hause, wo die Eltern genau reglementieren sollten, worauf die Kinder zugreifen können und worauf nicht &#8211; ich zumindest mache das so.</p>
<p>Insofern scheint mir die Sperrung in diesem Fall vor allem wegen dem letzten Grund plausibel. Natürlich können dabei Fehler auftreten (wie zum Beispiel bei Bild.de). Im Übrigen: Von einer Konfiguration auf eine andere zu schließen, geht nicht. Last but not Least: Die Umsetzung ist von Schule zu Schule und Bundesland zu Bundesland unterschiedlich. Informatiklehrer sind keine ICT-Supporter (vgl. , auch wenn die Administration vereinzelt einigen Lehrern obliegt.</p>
<p>LG,<br />
Marko Gührke.</p>
<p>(angehender Lehrer für Informatik und Politische Bildung, Fachinformatiker der Fachrichtung Systemintegration)</p>
]]></content:encoded>
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